انرژی خورشیدی و بادی از موفق ترین فناوری‌های تجدید پذیر هستند

در این مصاحبه به انرژی می پردازیم. لازلو وارو اقتصاد دان ارشد آژانس بین المللی (IEA) دیدگاه های خودرا درباره ی ۲۰ سال نوآوری در انرژی از زغال سنگ گرفته تا نفت و انرژی تجدید پذیر به سمت انتقال انرژی ارايه می کند. آژانس بین المللی انرژی یک سازمان بین دولتی خودمختار مستقر در پاریس است که در چارچوب سازمان همکاری و توسعه اقتصادی در سال ۱۹۷۴ در پی بحران نفتی ۱۹۷۳ تاسیس شده است. آژانس بین المللی (IEA) داده ها،تحلیل ها و راه حل هایی را در مورد تمام سوخت ها و فناوری های ارایه می دهد.

لازلو وارو:
در واقع، ۲۰ سال گذشته عصر زغال سنگ بوده است. رشد اقتصاد جهانی با رشد آسیا (چین،اندونزی،تایلند،ویتنام) مشخص شد. و منبع اولیه انرژی در آسیا زغال سنگ است. رشد تقاضای نفت در آسیا به وجود آمد اما همچنان تقاضای برق بیشتر بود. این موضوع در مقایسه دو کشور آمریکا و چین ملموس‌تر است . مصرف نفت چین هنوز یک سوم مصرف نفت آمریکا است. اما مصرف برق چین تقریبا دوبرابر مصرف برق ایالات متحده است.
این را می‌توان مدرن شدن چین توضیح داد و زغال سنگ هنوز پایه و اساس این روند بود. در ۲۰ سال گدشته مردم روستاهای خود را ترک کرده و به شهرهای بزرگ نقل مکان کرده اند و شروع به خرید ژنراتور های برقی، تلویزیون ها، تهویه کننده‌ها (کولرها) کرده اند. و مدت کوتاهی است که همان افراد تبدیل به قشر متوسط جامعه شدند و شروع به خرید ماشین‌ها و سفر به وسیله‌ی هواپیماها کرده‌اند و همین سبب شد که مصرف نفت افزایش پیدا کند.
خبرگزاری Direct industry  : 
در ۲۰ سال گذشته همچنین شاهد ظهور انرژی های جایگزین بوده‌ایم.
لازلو وارو:
انرژی های خورشیدی و بادی در حال حاضر پویاترین و موفق ترین فناوری های تجدید پذیر هستند. آن ها به شدت سیستم انرژی را متحول می کنند، اما این یک توسعه ناگهانی نیست. این نتیجه چندین دهه برنامه‌های نوآورانه دولتی طولانی مدت در ایالات متحده آلمان و ژاپن است. با این وجود ما تحولات قابل مقایسه در سوخت های زیستی یا حرارت زمین ندیدیم برای مثال نرخ سرمایه گذاری در انرژی بادی و خورشیدی ثابت است. ما در مورد ۲۵ تا ۳۰ میلیون دلار سرمایه گذاری صحبت می کنیم که هنوز برای قراردادن سیستم انرژی در یک انتقال معتبر انرژی کافی نیست.
خبرگزاری Direct industry  : 
یکی از مزایای انرژی خورشیدی و بادی قیمت آن است. در ۲۰ سال گذشته قیمت آن ها کاهش یافته و ارزان ترین منابع انرژی امروز هستند.
لازلو وارو:
ما باید مراقب اصطلاح ارزان باشیم. به طور معمول این به هزینه فنی برق اشاره دارد. که میانگین هزینه سالانه تولید برق در طول عمر ۲۰ سال آخر پروژه هست. با توجه به این معیار هزینه بر ق بادی و خورشیدی کاهش یافته است. با این حال این هزینه متوسط سالانه برق محل مصرف برق و حمل و نقل را به مکان هایی که در آن مصرف خواهد شد نادیده میگیرد. بنابراین می‌توان گفت که انرژی بادی و خورشیدی ارزان‌ترین نوع انرژی در گردش هستند. زمانی که مکان و زمان به نفع شما باشد .اگر در جزایر اسکاتلند برق می خواهید هیچ چیز بهتر از انرژی بادی نیست و اگر در صحراهای تابستانی مکزیک در ظهر برق می خواهید هیچ چیز بهتر از انرژی خورشیدی نیست. چالش اصلی دیگر کاهش هزینه های باد و خورشید نیست بلکه غلبه بر محدودیت زمان و مکان است.
خبرگزاری Direct industry  : 
این به طور مشخص به چه معناست؟
لازلو وارو:
غلبه بر محدودیت های زمانی به معنای افزایش انعطاف پدیری سیستم قدرت است به طوری که بخش های بزرگ‌تری از متغیرهای تولید را ادغام می کنند این باعث انعطاف پذیری بیشتر تقاضای برق است . همچنین به فناوری های مولد نیرو نیاز دارید که می‌توان تولید را به سرعت تغییر دهد. شبکه های برق امروز برای غلبه بر محدودیت های فضا به معنای گسترش شبکه برق موجود است. اگر دو کشور هلند و انگلیس را در نظر بگیرید یک خط لوله گاز، ۲۰برابر کابل برق انرژی منتقل میکند  همانطور که ما سیستم انرژی را به سیستمی تبدیل میکنیم که از سوخت های فسیلی کمتر و از برق بیشتر استفاده میکند شبکه برق قوی‌تری نیز خواهیم داشت. 
خبرگزاری Direct industry  : 
اجازه دهید که اکنون راجب انرژی هسته ای صحبت کنیم. در دو دهه اخیر پیشرفت این انرژی را چگونه توصیف میکنید؟
لازلو وارو:
در اروپا و ایالات متحده انرژی هسته ای و تاسیسات آن در شرف فرسودگی هستند که خود به مشکلی بزرگ تبدیل شده. میانگین عمر یک نیروگاه هسته ای چیزی حدود 40 سال است. حال اینکه در ایالات متحده این تشکیلات در دهه 70 میلادی طراحی و در دهه 80 ساخته شده, و از همان زمان در حال فعالیت هستند. 10 سال پیش از نسل سوم راکتور های هسته ای با خوشبینی و اشتیاق استقبال شد اما پروژه هایی که در کشورهایی چون فرانسه, ایالات متحده و فنلاند در حال وقوع بود همگی نتایج نامطلوب و ناامید کننده ای به دنبال داشته اند. همزمان در برخی دیگر از بخش های دنیا شرایط کاملا متفاوت است. برای مثال کشور چین  برای ساخت تاسیسات هسته ای خود طرح های موفقی را تاکنون برنامه ریزی و اجرا کرده است. دولت هندوستان نیز اعلام کرده که انرژی هسته ای در اینده این کشور نقش بسزایی خواهد داشت. به طور کلی در سال گذشته تولید انرژی هسته ای در سطح جهانی از نمودار پیش از-فوکوشیما پیشی گرفته است. دو کشور ژاپن و آلمان تمامی نیروگاه های خود را تعطیل کردند اما در مقابل کشوره های مانند چین, هند و روسیه آنها را تقویت کرده اند. این نیروگاه ها برای آینده این نوع انرژی حیاتی اند. از مزایای مهم صنعت هسته ای  میتوان به مسأله مکان و اشغال فضا اشاره کرد. به طور متوسط یک نیروگاه هسته ای زمینی به مساخت 100 هکتار را اشغال میکند اما در ازای آن به اندازه 2000 توربین بادی الکتریسیته تولید میکند. 
  خبرگزاری Direct industry  : 
انواع زیادی از انرژی های نوین طی 20 سال گذشته کشف شده اند مانند شیست.
لازلو وارو:
گاز shaleبرای اولین بار در دهه 50 میلادی معرفی شد بنابراین نمیتوان آن را یک فرم تکنولوژی جدید محسوب کرد. اما حوالی سال های 2010-2005 به لطف پیشرفت تکنولوژی و بهای سوخت, ورود به عرصه تولید گاز shale کاری با ریسک بالا به حساب می آمد. انقلاب صنعت shale تأثیر بسزایی در مباحث امنیت, اعتبار و انرژی داشته. ایالات متحده امریکا یکی از بزرگترین تولید کنندگان و صادرکنندگان در جهان است. ماهم اکنون مقدار زیادی سوخت مقرون به صرفه در اختیار داریم که از یک دموکراسی با ثبات ژئوپلیتیکال به دست می آید. بسیاری از دیگر صادرکنندگان فاقد چنین دیژگی هستند.
خبرگزاری Direct industry  : 
آیا بنظر شما ما به نقطه peak oil رسیده ایم؟
لازلو وارو:
اگر منظور شما از peak oil, رسیدن به نقطه اوج نفتی بخاطر کمبود منابع جغرافیایی/طبیعیست باید بگویم که این مسأله ای نیست که باعث نگرانی ما میشود. ترکیب سوخت shale و اکتشافات متعارف جدید در اعماق آب ها (اقیانوس ها و دریاها و ...) –برای مثال در برزیل- به این معنیست که که ذخایر نفت نه تنها فراوان است بلکه برای مدتی طولانی کافی خواهد بود. پس با درنظر گرفتن همه این موارد اگر روزی به نقطه Peak oil برسیم به دلایل طبیعی نخواهد بود بلکه بابت تغییرات سیاست ها و تکنولوژی های مرتبط با انرژی خواهد بود. سیایت های دولت ها تأثیرات مهمی بر سیر نزولی احتمالی میزان تقاضای جهانی دارد. اما چنین اقداماتی –مانند جایگزین کردن گرمایش نفتی با bio-gas نیازمند دولت هایی با قدرت و نفوذ سیاسی بالا میباشد.
  خبرگزاری Direct industry  : 
با توجه به مباحث و چارچوب های ارائه شده چه آینده ای برای انرژی پیشبینی میکنید؟
لازلو وارو:
انرژی های خورشیدی و بادی قطعا به رشد خود ادامه مخواهند داد اما سوال این است که آیا میتوانند با سرعت کافی این کار را انجام دهند یا خیر. میزان سرمایه گذاری های انجام شده بر روی انرژی های بادی و خورشیدی هنوز به حد مطلوب برای پیشرفت سریع انها نرسیده. منتها حتی اگر این انرژی ها جوابگوی نیاز ما باشند این دلیل بر آن نیست که سوخت های فسیلی مانند نفت و گاز قرار است کنار گذاشته شوند.دنیا در دهه های اتی به استفاده از این نوع سوخت ادامه خواهد داد. به نظر این چنین می آید که بیشتر نگرانی های زمینه نفت و گاز حول محور اعتبار[بازار] آن است. آمریکای شمالی ثابت کرده که تامین کننده قدری برای نفت است و همواره نیز نقش مهمی در زمینه تولید و توزیع انرژی خواهند داشت. 
خبرگزاری Direct industry : 
آیا چین قرار است مصرف زغال سنگ خوذ را کاهش دهد؟
لازلو وارو:
چین چنین آرمانی را در برنامه های خود دارد که همزمان حضور و فشار انرژی در اقتصاد خود بهبود بخشیده و در کنار آن صنعت انرژی های تجدید پذبر را گسترش دهد. قطعا همینظور است که مصرف زغال سنگ چین بالاست, نیمی از کل تقاضای جهانی زغال سنگ مطعلق به کشور چین است که همین مسئله بیانگر مصرف بالای این کشور است. البته نباید ناگفته بماند که این مسأله پیامد های زیست محیطی نامطلوبی به دنبال آورده. اما با نگاهی به سیاست های اخیر دولت این کشور میتوان متوجه شد که خود دولت کاملا ازاین مسأله اگاهی دارد. در سال های اخیر خیر چین بیشترین میزان سرمایه گزاری را در زمینه انرژی های نو مانند انرژ بادی, خورشیدی, هسته ای و هیدرولیکی داشته است. علاوه بر این چین نقش مهمی در ترئیج خودرو های برقی نیز داشته. سوءتفاهم نشود , منظور این نیست که چین در تلاش است تاکاملا گاز را حذف کند, اما کشور های دیگر نیز چندان تلاشی نمیکنند. برای (decarbonized) کربن زدایی نه تنها سوخت بلکه هر فرم از انرژی همه کشور های دنیا باید  قدرت بیشتری اقدام کنند از جمله چین.